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Incompréhension majeure

 
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Tisonquichante
Kindov do Sanataka

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MessagePosté le: Sam 23 Aoû - 15:38 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Bonjour à tous, 


C'est un peu paumé que j'écrit ce post.
S'est moi qui ai mal compris ou chaque clan est censé avoir sa spécialité ?
Si je résume on a :


Mithral qui se spécialise dans les miner ais
Haskard dans les armes dites "brutes" (hache et caetera)
Syndaril les armes dites "fines" (katana, sarbacane) et les produits de leur foret
Sanataka les produit d'élevage et d'agriculture
Malakart les reliques, trésors et matériaux rares (coeurs et caetera)
Helheim se partage une partie agriculture avec Sanataka et les armes brutes de Haskard 


Donc logiquement le commerce inter-faction devrait s'en tenir à ça non ?
Parce que actuellement tous le monde se met à vendre de n'importe quoi.


Je trouve cela dommage de perde le rp au niveau commerce, à la limite que tous le monde produisent ce qu'il veut (et encore c'est moyen) sa passe encore, mais qu'on puisse exporter n'importe quoi je trouve cela vraiment nul.


Retour à un commerce plus stable ou libre concurrence ?
_________________
Je suis fou, mais qui ne l'est pas ?


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MessagePosté le: Sam 23 Aoû - 15:38 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Krystaorm
Kinbok do Malakart

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MessagePosté le: Sam 23 Aoû - 16:38 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Je suis pas au courant des spécialités claniques.

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akiros
Kinbok do Syndaril

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MessagePosté le: Sam 23 Aoû - 18:41 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Le problème c'est que si on bridait le minecraft de base, le bucheron qui doit se taper mithral pour avoir une hache... moyen quoi
_________________
Ils l'ont fait car ils ignoraient que c'était impossible.


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xVetkinZ


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MessagePosté le: Sam 23 Aoû - 18:46 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Je suis d'accord avec Akiros. Quand tu dois allez à l'opposé de la map pour aller chercher une petite épée ou quoi que ce soit c'est un peu "chiant". Après d'un côté tu as raison, mais il ne faut pas virer dans les extrêmes. Il faudrait juste que les prix dans les clan spécialisés soient moins chère où en plus grosse quantité. Ainsi, les petits économes se déplaceront pour aller voir les spécialistes pour payer moins cher. 
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"Les jours les plus sombres sont souvent suivis des jours les plus lumineux."


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Ripper76
Kinbok do Haskard

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MessagePosté le: Sam 23 Aoû - 18:59 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Normalement, aucune règle n'interdit quoi que ce soit. Il en va juste du bon sens des Kinbok d'interdire, voir simplement limiter, quelques exploitations. Par exemple, à Haskard, l'élevage et l'agriculture sont bannis. Les minerais approvisionne la forge local, ce qui est loin d'être suffisant, car il faut qu'on importe de Mithral. Et butins de chasse servent en priorité à nourrir les habitants. Mais la encore, on compte sur Helheim.
Si les Sahsunaar des autres clans font un peu n'importe quoi, c'est au Kinbok et Kindov d'instaurer des restrictions.
_________________
"Le tranchant de nos puissantes épées s'est heurté. Tombés par nos haches, des casques sont brisés.
Un jour moi aussi je tomberai peut-être. J'entrerai dans la salle de Khror. Je mourrai, l'épée à la main."


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PyroBarbare
Kinbok do Sanataka

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MessagePosté le: Lun 25 Aoû - 10:24 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Le problème c'est que dans mon clan nous vendons principalement des produit d'élevage et d'agriculture. On vend aussi des cannes à pêches mais c'est à part ça. Je pense que sincèrement ça serais mieux d’instaurer un système d'change assez important car hormis les boutiques (ou personne n'achètent au passage) il n'y a pas vraiment de commerce.
_________________
"Ne pas avoir faim, ne pas avoir soif, ne pas avoir froid ; celui qui dispose de cela, et a l'espoir d'en disposer à l'avenir, peut lutter comme il arrive, et coulera des jours heureux." - Epicure


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Krystaorm
Kinbok do Malakart

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MessagePosté le: Lun 25 Aoû - 11:31 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Lorsque j'étais à Sanataka, j'avais ouvert plusieurs boutiques un peu partout et les seuls acheteurs étaient un membre du clan qui achetait régulièrement du pain et les nolguts qui passaient par Harkandard et Karthass pour prendre de la nourriture (seule chose qui se vendait)

Peu de membres d'autres clan achetaient car ils avaient ce que je vendais dans leur propre clan. Pourquoi acheter ce que l'on possède gratuitement ?
Ainsi j'avais axé mes boutiques dans la ville la plus proche du spawn des Nolguts (Harkandard) et j'avais raison car 80% de mes ventes étaient réalisées à cet endroit.



Si le commerce fonctionne mal, c'est à cause :
-de la non-spécialité de chaque clan et du fait qu'il est impossible de le faire sans en favoriser certains.
-de l'éloignement des villes et des voyages trop longs

-du peu de membres actifs et des nolguts qui ne restent pas sur le serveur


De plus, un clan étant en guerre contre un autre ou plusieurs autres, que ferait-il s'il ne peut plus se procurer arme/armure et surtout nourriture ?



Sur un serveur full-rp, c'est à dire avec des mods "salaire", "métier", "pnjs", "quêtes"..etc.., je ne serais pas contre la restriction des commerces et de la réalisation de spécialités propres à chaque clan.
Mais à l'heure actuelle sans ces mods dus à la non-compatibilité du serveur, en tant que Kinbok, je peux vous affirmer que si les membres "actifs" doivent se taper un aller-retour pour des minerais, armes, outils ou bouffe, cela ne fera que les démotiver et les lasser.
Nous n'aurons plus qu'à les compter parmi le lot de personnes qui quittent le serveur ou les personnes qui jouent peu sur le serveur et ne se connectant qu'en de rares fois (ce qui n'est pas mieux)



C'est encore une fois une discussion très intéressante, qui mériterait de se faire plus via mumble qu'à l'écrit, mais je ne pense pas qu'elle soit la priorité pour Orion's Land.


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Ripper76
Kinbok do Haskard

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MessagePosté le: Lun 25 Aoû - 16:54 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Dans mon message précédent, j'ai dis que ce n'était pas au règlement du serveur d'instaurer ces restrictions, mais au Kinbok. Tout simplement car, si le serveur les interdit, ca fera chier les joueurs, comme l'explique Krystaorm. Mais si les Kinboks instaurent eux-même leur restrictions, et motivent correctement leurs Sahsunaars a exercer les spécialités du Clan, il y aura déjà moins de problèmes. A Haskard, il n'y a pas ce genre de problèmes : on commerce avec l’extérieur pour ce qu'on ne possède pas, et les commerces intérieurs fonctionnent.

 Sur ce coup là, j'ai juste l'impression que c'est vous, Kinboks, qui n'arrivez pas à vous organiser.
 Cette discussion ne mènent nulle part car vous cherchez les causes d'un problème que tout le monde connais déjà. Ce qu'il faut, c'est des solutions pour le corriger. Je vous donne ce qui pour l'instant est la meilleure solution pour regler ce problème, mais vous continuez de chercher des causes. 
Une fois pour toute, arrêtez de compter sur le règlement du serveur pour instaurer des restrictions de commerce, mais modifiez le règlement de votre clan pour y ajouter ces restrictions. Ca, je ne peux pas le faire a votre place.


Haskard et Helheim ont les leurs, et ca fonctionne plutôt bien. On se partage la vente d'armes, Helheim vend ses récoltes, Haskard les butins de chasses, et ca roule.


Mithral essaye aussi de se cantonner à la production de minerais, mais selon moi, il n'essayes pas suffisamment de commercer. Leur seuls vrais acheteur sont les membres de mon Clan, mais c'est loin de suffir.


Malakart, en tant que pirate, sont censé s’intéresser aux trésors (reliques, armes légendaires, etc...). Mais jusqu'à présent, on n'a jamais entendu parler des trouvailles de ce clan. Le seul commerce que j'y connais, et la teinturerie de Scorpiondu16, ou j'achète régulièrement de la laine. C'est comique pour un clan de pirate, de vendre de la laine à des barbare, je trouve...


Sanataka, en tant que Clan pacifi... non-agressif, pourrait s’intéresser à la botanique, aux enchantements, à l'alchimie, à l'élevage de montures et d'animaux, ou que sais-je d'autres...


Et Syndaril, en tant qu'elfes, pourrait faire tout ce qui touche à la nature : chasse, pêche, bois, nourriture, élevage


Deux clans peuvent aussi se partager 2 spécialités, c'est pas la mort. Si Haskard et Syndaril chassent, et bien ils ne s'acheteront pas de butins de chasse l'un et l'autre. En revanche, on développera les autres commerces.
Et aussi, produire et vendre, ca ne suffit pas. Il faut aussi donner envie d'acheter. C'est pas en restant cloitrer chacun chez soi qu'on vendra quoi que ce soit, il faut aller voir les autres Clans, leur proposer des articles, leurs faire connaitre vos boutiques, etc...
En tant que Kinbok d'Haskard, seul(e) Scorpiondu16 et venu me faire sa pub pour son commerce de laine. Et c'est d'ailleurs le seul commerce de tout Ophidia que je connaisse, hors de mon Clan.


Alors arrêter de vous apitoyer sur votre sort, et bouger vous. Faites quelque chose, et soyez dynamique, c'est la seule solution de mon point de vu.
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PyroBarbare
Kinbok do Sanataka

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MessagePosté le: Lun 25 Aoû - 23:35 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Perso Botanique j'ai été en acheter. Mais bon ça ya  que moi que ça intéresse. Donc un truc sur ça ne sert à rien
Le seul truc que j'ai vendu c'est 20 stack de laine a xVetkinz. Parce que oui ça je vend. Comme les oeufs j'en vend. Parce que je fait parti des seuls qui en a.
Enfin voilà. Après tu dit qu'il faut qu'on gère nos joueurs mais bon le problème c'est que personne n'arrive à gérer ses joueurs sur ça. Du coup c'est chiant. Mais je comprend..
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Ripper76
Kinbok do Haskard

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MessagePosté le: Mar 26 Aoû - 00:14 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Pas sur que tu aille très loin avec un commerce d'oeufs et de laine. Mais ne me dis pas que tu ne peux pas trouver autre chose que ca, Minecraft est suffisamment riche quand même! Surtout avec nos mods.


" le problème c'est que personne n'arrive à gérer ses joueurs sur ça" -> Pour la 3e fois : Delta et moi, on y arrive. Pourquoi pas vous?
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Delta_51_
Kinbok do Helheim

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MessagePosté le: Mar 26 Aoû - 00:35 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Pour Helheim le commerce marche plus tôt bien mais si sur certain point ça tourne au ralenti je réfléchit sans cesse à des solutions pour résoudre se qui fait bloquer l'économie.

A Helheim, il y a deux métiers par personnes maximum. On essaye au maximum d'acheter ce qu'on a pas.

Helheim achètent du bois à Haskark, les seuls arbres qu'on coupe c'est quand les stock de Haskard sont vide, ou alors pour faire de très léger travaux on coupe 2-3 arbres.

Maintenant qu'on a un forgeron à Helheim, on lui achètent des armes, armures, et il nous appliquent nos enchantement et fait des réparations, mais il est limiter sur certains craft et ses stock
ne sont pas toujours blinder, donc on va à Haskard.

Dans mon clan j'ai des "constructeur" à qui je donne des réparation à faire ou des construction, ils ont contribuer à réparer les routes de 9 territoires.

J'achète des enchant et des potions à Skyponch.

Certains de mes membre achètent des minerais à Mithral.

Bientôt Thecatmax va vendre des positions de trésor et écrire des livre à énigme, pour ça j'espère améliorer le commerce avec Malakart car j'ai entendu dire que eux avait vachement d'encre de poulpe.

Soraniak vend des meubles, des boite au lettre, des ratelier d'armes.

Voila il suffit de réfléchir un peut on trouve pas mal d'idée de métier grâce au mod.

Faut arrêter de se plaindre de la distance entre les clan, il me faut 15 minutes avec un bon cheval pour aller à Haskard, sur la route si je croise un ennemis ou si j'ai une urgence alors la oui ça devient long mais c'est le jeux.

Le but n'est pas d'arriver sur le serveur, et le lendemain d'avoir fini tout ce qui est possible de faire sur le serveur.

Quand un nolgut est accepter en test à Helheim, dès ses premiers heures il faut qu'il commence à trouver de l'argent et s'équiper, il doit payer une chambre à l'aubergiste, il commence à chercher des trésors, il aide les membre du clan.

A Helheim on est spécialiser dans, l'agriculture, du blé, carotte, patate, citrouille, pastèque, canne à sucre, en ce moment j'ai pour 4000$ de marchandise prête à vendre, tout l'argent ira dans la caisse du clan.
Moi je suis aussi éleveur, agriculteur, mais je produit à part ce que j'ai besoin de vendre. Tout le monde à accès au champs mais les gens se limitent eux même à ne pas trop les utiliser, certains membre mon acheter mes patate cuites ou du blé.


Bref on reste sur un débat d'économie qui ne cesse jamais on dirait, alors quand essayant de trouver des métiers ou des tâches permettant de faire tourner l'économie on se portera mieux.
_________________


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Tisonquichante
Kindov do Sanataka

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MessagePosté le: Mar 26 Aoû - 11:34 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Le soucis c'est pas tant "personne nous achète rien" mais plutôt personne vend de tout. Là ou c'est embêtant c'est que pour l'instant nous on reste dans notre coin, Syndaril et Malakart sont en reconstruction et pour l'instant ne peuvent pas vraiment se permettre de se spécialiser (j'imagine). Ce qui fait que pour pas mal de clan (dont Haskard avec Sanataka) c'est un commerce à sens unique, on vous achète des outils ou des armes/armures mais vous préférez vous fournir chez vos alliés à Helheim (ce qui se comprend).
C'est pas un reproche mais bon, de plus la concurrence ce fait rude, pour Mithral par exemple il est devenu quasiment impossible de vendre du fer, car toutes les factions en vendent, chez vous par exemple Sweaz en vend, ce qui fait que Malakart et Helheim qui sont plus proche préfère se fournir chez vous, la concurrence du coup se fait par la distance et par le prix, si Mithral veut vendre il ne peut plus vendre qu'à Syndaril ou à nous qui somme plus proche (sauf si nous venons nous fournir aussi chez vous) auquel cas il seront obligé de baisser les prix, entraînant une concurrence en domino (ou déflation pour faire joli) et chacun se retrouvera à 1 ou 2 yaku le lingot, ne devenant plus rentable il s’arrêterait.
Donc oui libre concurrence tous sa, mais sur les gros stock il me semble préférable de privilégier les factions spécialisé dans ce commerce là, donc oui quand il te faut une hache tu va pas forcément te taper le chemin jusqu'a Haskard (et ses outils fini) ou vers Mithral (pour le minerais nécessaire à la fabrication de l'outil), mais pour plus d'un stack de fer tu va préférez allez à Mithral.
Donc oui c'est au kinbok de motiver tous le monde etc etc, mais faut que tous le monde s'y mette ^^


Haskard ne fait pas d'élevage, celui de chevaux n'en est pas un ?
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Je suis fou, mais qui ne l'est pas ?


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Krystaorm
Kinbok do Malakart

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MessagePosté le: Mar 26 Aoû - 14:03 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

Pour Malakart, nous sommes à ce jour fermés pour toute relation diplomatique et commerciale.

Prochainement, nous réaliserons un bâtiment dans lequel la totalité des clans volontaires proposeront leurs commerces/boutiques. Les Malaks (Habitants de Malakart) pourront donc acheter ces produits. En cas de pénurie, nous serions donc dans la nécessité de crafter nous-même l'objet en question.

J'estime que c'est aux vendeurs et non aux acheteurs de faire le déplacement.
Je mets ce message juste pour vous prévenir de ce nous réaliserons pour ce genre de commerce.

De même, les clans qui seront représentés à Malakart et qui n’achèteraient pas un certain "quota" dans les boutiques de Malakart seraient soumis à un boycott.


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Ripper76
Kinbok do Haskard

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MessagePosté le: Mar 26 Aoû - 17:14 (2014)    Sujet du message: Incompréhension majeure Répondre en citant

"Le soucis c'est pas tant "personne nous achète rien" mais plutôt personne vend de tout." -> Ca veut rien dire. A moins que.... Il faudrait des gens qui vendent tout et n'importe quoi? Non, c'est le meilleur moyen de tout foutre en l'air. 
Ou alors... Tu veux dire qu'à l'heure actuelle, il n'est pas possible d'acheter tous les items car ils ne sont pas tous vendus par les joueurs? Je pense que c'est faux, en cherchant bien, tu peux trouver a peu près tout dans les commerces. Et les quelques rares items qui ne sont pas en vente, e t bien... Ou tu les crafts, ou, mieux, tu en fais ton commerce. AU moins, il n'y aura pas de concurrence.


Plutôt que de baisser ses prix comme des bons esclaves, c'est peut-être une bonne raison pour Mithral de pousser une gueulante contre Haskard pour nous imposer une limite de prix minimal. Moi je dis ca, je dis rien... C'est ca aussi, le RP. 


"[...] 
c'est aux vendeurs et non aux acheteurs de faire le déplacement."
Exactement. C'est ce que je disais plus haut : je suis étonné que le(la) seul(e) joueur(euse) a être venu(e) faire sa pub à Haskard et Scorpiondu16. Ca devrait être un reflexe pour tous les commerçants. Au moins pour ceux qui ne sont pas satisfait de leur chiffre d'affaire.
Au passage, il y a une rubrique sur le forum qui répertories les commerces. Je ne suis pas sur que tous les commerces y soient. Alors, si vous vous plaignez de ne pas avoir de clients, alors que vous n'avez même pas fait de pub ici, faites en sortes que je ne l'apprenne pas et courrez faire votre topic, ou je vous met un coup de ceinturon dans la joue.


Oui Tison, on a un membre qui fait de l'élevage de chevaux. Mais de chevaux uniquement. Avec Mo Creatures, je pense qu'il y a suffisamment d'animaux domptable à vendre pour qu'on se partage le commerce. De plus que notre élevage est très limité. Il ne suffit même pas à satisfaire la demande locale.  




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